 | Федерация рыболовного спорта Воронежской области
Рыбалка в Воронеже и Воронежской области, пруды, водоемы, рыболовные снасти, поплавок, спиннинг, фидер, штекер, зимняя рыбалка, соревнования по рыболовному спорту, способы ловли, прикормки, рыбы, отчеты с рыбалок, оснастки, обмен опытом и многое другое |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Фига се предъява! Илья, ты прежде выдавать такие перлы историю изучил бы что-ли...
В общем, твои фантазии с реальностью ничего общего не имеют. Ни Алексей, ни тем более я эту методику не обсуждали с Юркой. Речь о тех годах, когда я спортом практически не занимался 
, а в Москве он уже шел семимильными шагами.
В общем, твои фантазии с реальностью ничего общего не имеют. Ни Алексей, ни тем более я эту методику не обсуждали с Юркой.
Естественно не обсуждали, я же и пишу про тех кто его методику извратил. Если есть другой ответ на мой вопрос, то напишите. КТО реально, если я не верно сделал выводы? Свой вывод я мотивировал.
Жду, что скажут спиннингисты и руководитель секции. И после небольшого обсуждения могу приступить к доработке и составлению рейтинга.
Отредактировано Полковник (2012-05-02 10:20:00)
Блин, Илья, я уже не знаю - плакать мне или смеяться... 
Вроде взрослый адекватный человек, но как выдашь иногда - хоть стой, хоть падай...
Мне лично пофик, по какой методике считать рейтинг. Просто когда обсуждался этот вопрос - да, именно Ильин предложил именно эту методику. Да, в том виде как она есть сейчас - она не вполне объективна, в основном потому что не все данные в ней учитываются (я уже писал - для полного счаться нужно бы вносить в нее данные всех спортсменов по всем проводимым в России соревнованиям). Но у нее есть одно преимущество - она очень простая и очень просто алгоритмизуется.
Если у тебя есть другая методика, которая по тем же неполным данным, которыми я на данный момент располагаю (читай - только протоколы соревнований, проводимых нашей Федерацией), будет выдавать более объективные данные - давай обсудим! Если хотите считать рейтинги по своей методике - да пожалуйста! Фидерасты так и делают, и никакого срача на форуме из-за этого почему-то не разводят...
я уже не знаю - плакать мне или смеяться...
+1 :):)
Алексей, видишь как трудно добиться от вас прямого и совершенно простого ответа?
За то теперь действительно видно возможность и желание обсуждать. Значит можно и приступить. Если не придём к общему решению, то можно и отдельно по секциям вести.
Кратко изложу, то что вижу необходимым изменить без указания причин (причины уже описаны):
1. Вести рейтинг на спортсменов одного определённого круга (область + члены федерации из других регионов);
2. Вернуться к основному-изначальному принципу формирования - учёт всех выступлений спортсменов;
3. Ввести увеличительный коэф-т учитывающий выездные соревнования (возможно, как вариант, только до уровня области включительно); либо понижающий - для местных;
4. Дополнить рейтинг следующими данными:
а) кол-во соревнований всего и с их градацией по уровню и месту (наши/выезд);
б) удельная составляющая, т.е. оценочный показатель не зависящий от кол-ва соревнований (как вариант, результат деления суммарного рейтинга на кол-во всех соревнований).
Обсуждаем.
Возможно, если нужно, ещё ввести повышающий коф-т учитывающий стабильность выступлений, т.е. их кол-во (например по градациям - до5 соревнований - 1, больше 5 - 1,?, больше 10 -1,?).
И можно все коэф-ты вбить в таблицу экселевскую, что бы сама считала. Таблицу рейтинга могу нарисовать, а в применении формул в экселе я не силён.
Роман, может скинешь фидерную методику? Интересно было бы посмотреть.
Отредактировано Полковник (2012-05-02 11:09:13)
1. Считаю правильным оставить как есть. Вести всех, кто выступает на соревнованиях, проводимых ФРСВО.
2. Дополнить результаты расчетом с учетом выездов, т.е. так:
Rфрсво(Rвыезд), где
Rфрсво - цифра по соревнованиям ФРСВО
Rвыезд - цифра полученная на выездах (по ее величине можно судить как человек проявляет себя на выездах)
В итоге мы будем иметь две цифры. Выезды не будут тогда влиять на внутренний рейтинг, но при этом мы будем иметь представление о том, как проявляют себя люди на выездах. И вести этот учет только для членов ФРСВО.
3. отпадает тогда
4. это уже ведение статистики, а не рейтинг. Пока не представляю как осуществить...
Примерный набросок.
Примерный набросок.
Это шапка... А где рейтинг? Методика расчета, формулы, коэффициенты? А что писать в колонках? Занятое место? А число участников? Может двое принимали участие... А как заполнять при каждом следующем соревновании?
Короче, слабоватый (ИМХО) рейтинг...
Ключевое слово - набросок.
Это то что отражается, а не формула. Формула прежняя с добавлением описанных коэффициентов.
Можно и места занятые, а не только кол-во сорев отражать, если нужно. Я только за.
Просто учёл пожелание не сильно усложнять.
Заполняется как и сейчас - нарастающим итогом.
Отредактировано Полковник (2012-05-02 12:56:59)
Ключевое слово - набросок.
Вот тут один форумец выложил процесс изготовления платформы. Поэтапно с фотографиями. А последняя фотография - итог (готовая платформа)...
Представляю, если бы он каждый этап по мере изготовления выкладывал бы... Все в обсуждении и советах заглохло бы...
Илья, бери пример! Доделай до конца - и выложи полностью готовый и обоснованный рейтинг.
Я смотрю критиков более чем достаточно, а советов по существу ни одного.
Хотя изначально вопрос был поставлен на всеобщее обсуждение, и нет смысла в детализации, если не определились с концепцией.
Нечего обсуждать пока, Илья! Самого "существа" нет.
И критики никакой нет. Что бы понять для чего ты это придумал, надо увидеть полную картину, а не голую шапку.
В формуле Радугина все понятно и прозрачно. У тебя ни постановки задачи (что должно быть достигнуто), ни формул, ни пояснений, ни достигаемого результата...
1. Вести рейтинг на спортсменов одного определённого круга (область + члены федерации из других регионов);
Ага, и соревнования проводить только для своих. Ну а нафига нам кто-то со стороны, если мы все только для себя делаем?
2. Вернуться к основному-изначальному принципу формирования - учёт всех выступлений спортсменов;
Вот это я поддерживаю. Только для полносго счастья эта фраза должна звучать так: учёт всех выступлений всех спортсменов
3. Ввести увеличительный коэф-т учитывающий выездные соревнования (возможно, как вариант, только до уровня области включительно); либо понижающий - для местных;
Не вижу смысла. Получается, человек на выезде может получить более высокий рейтинговый балл, даже заняв меньшее место, чем у себя дома? Бред какой-то...
4. Дополнить рейтинг следующими данными:
а) кол-во соревнований всего и с их градацией по уровню и месту (наши/выезд);
б) удельная составляющая, т.е. оценочный показатель не зависящий от кол-ва соревнований (как вариант, результат деления суммарного рейтинга на кол-во всех соревнований).
Пункт а) поддержу, у самого такие мысли были. Пункт б) - спорно. Получится, что человек может 1 раз занять 1 место на каком-то соревновании, и потом десять лет не участвовать нигде - а удельная составляющая останется. И зачем она тогда нужна?
Вообще ситуация как в том старом анекдоте: "я не знаю как надо, но ты делаешь неправильно"
Я смотрю критиков более чем достаточно, а советов по существу ни одного.
А, по-моему именно с этого все и началось. Только с точностью до наоборот. 
Для всех изображающих непонимание и задающих по нескольку раз одни вопросы - в постах 15, 30 и других всё описано и про формулы и про дополнения к ним, и обоснование изменений. Нет идей по существу, лучше не писать.
Я выдвинул предложения, прошу только по существу.
Oberst пишет:1. Вести рейтинг на спортсменов одного определённого круга (область + члены федерации из других регионов);
Ага, и соревнования проводить только для своих. Ну а нафига нам кто-то со стороны, если мы все только для себя делаем?
Oberst пишет:2. Вернуться к основному-изначальному принципу формирования - учёт всех выступлений спортсменов;
Вот это я поддерживаю. Только для полносго счастья эта фраза должна звучать так: учёт всех выступлений всех спортсменов
2 пункта рассматривать надо в комплексе. Т.е. оценка должна быть наиболее полной по мероприятиям, по одним и тем же показателям, для чётко определённой и локализованной группы. Ибо выхватывание отдельных соревнований для "чужих" спортсменов никому ничего не даёт и смазывает картину.
Другой не менее верный вариант, как ты предложил, все спортсмены вообще и все соревнования вообще во всём регионе, не зависимо от участия в них "наших" спортсменов. Т.е. тоже самое, но локализовано на уровне региона или страны.
Но это слишком трудоёмко и не всегда возможно.
Oberst пишет:3. Ввести увеличительный коэф-т учитывающий выездные соревнования (возможно, как вариант, только до уровня области включительно); либо понижающий - для местных;
Не вижу смысла. Получается, человек на выезде может получить более высокий рейтинговый балл, даже заняв меньшее место, чем у себя дома? Бред какой-то...
Можно и не вводить, но если нормально определить размерность коэф-та, то такие случаи при прочих равных условиях (коэффициентах) автоматически исключаются. Но при равности мест выездное будет оценено чуть выше.
Oberst пишет:4. Дополнить рейтинг следующими данными:
б) удельная составляющая, т.е. оценочный показатель не зависящий от кол-ва соревнований (как вариант, результат деления суммарного рейтинга на кол-во всех соревнований).б) - спорно. Получится, что человек может 1 раз занять 1 место на каком-то соревновании, и потом десять лет не участвовать нигде - а удельная составляющая останется. И зачем она тогда нужна?
Рейтинг суммарный за все года абсолютно не нужная, даже не существующая по понятию, вещь. Что говорит эта цифра о мастерстве?
А удельная цифра без абсолютной и не нужна, это лишь дополнительный оценочный показатель, учитывающий не качество/количество работы, а только качество.
Если 1-2 соревнования по причине невозможности большего участия, но проведённые на высочайшем уровне, разве это плохо. А др. человек "потусовался" на всех соревнованиях в хвосте, и он Д`Артаньян.
Отредактировано Полковник (2012-05-02 16:48:34)
Для всех изображающих непонимание и задающих по нескольку раз одни вопросы
Какова беседа, таковы и вопросы. Вот конкретика:
Количество рейтинговых баллов за соревнование, определяется по формуле:
Балл = 100/(М x Ку x Kр),
где: М – занятое место в соревновании участником;
Ку – коэффициент, учитывающий количество участников в данном соревновании,
Ку = 0,9 – количество участников от 51 и выше,
Ку = 1,0 – количество участников от 31 до 50 включительно,
Ку = 1,1 – количество участников от 15 до 30 включительно,
Кр – коэффициент, учитывающий ранг соревнования в соответствии с ЕВСК,
Кр = 0,5 - Чемпионат России
Кр = 0,54 - Розыгрыш Кубка России
Кр = 0,59 - Чемпионат федерального округа Российской Федерации, зональные отборочные соревнования, чемпионат гг. Москвы, Санкт-Петербурга
Кр = 0,63 - Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме гг. Москвы и Санкт-Петербурга)
Кр = 0,67 - Другие всероссийские соревнования, включенные в ЕКП Росспорта
Кр = 0,71 - Розыгрыш Кубка субъекта Российской Федерации
Кр = 0,77 - Другие официальные соревнования субъекта Российской Федерации
Кр = 0,83 - Чемпионат муниципального образования
Кр = 0,89 - Другие официальные соревнования муниципального образования; соревнования спортивных организаций, имеющих право присваивать 1-й разряд
Кр = 1 – Отборочные соревнования Федерации.Рейтинг спортсмена на текущую дату рассчитывается как сумма рейтинговых баллов за все соревнования, в которых участвовал спортсмен, до текущей даты.
А то, что ты тут понаписал - не конкретика. Как и о чем еще тебя спросить, что бы ты понял чего мы от тебя хотим? Ты же начал в пух и прах разносить то, что есть. Вот и потрудись теперь так же конкретно расписать свою методику, вместо того, что бы тонко намекать на предвзятость собеседников. Не мы начали этот разговор, но ты же утверждаешь, что то, что есть - фикция. Покажи нам НЕ фикцию.
Только давай без наездов и нервотрепки, иначе это станет похоже на троллинг. Разговор ради разговора.
Рейтинг суммарный за все года абсолютно не нужная, даже не существующая по понятию, вещь.
Это да, но, как мне кажется, тут было бы логичнее брать какой-то конкретный период. Например, считать рейтинг на дату по соревнованиям за 2 года до этой даты. Или по ограниченному числу соревнований (последние 10, например).
По поводу первых двух пунктов. Я вообще не врубаюсь, как эту проблему решить. С одной стороны ты прав, выездные соревнования надо учитывать. Но с другой стороны - получится именно то, что ты написал в конце своего сообщения. Один человек займет призовые места в одном-двух местных соревнованиях, но не сможет участвовать в выездных. А другой потусуется по выездным, и даже будучи на этих соревнованиях в хвосте, в рейтинге будет занимать верхнюю строку. Единственное что в голову приходит - это тот самый "удельный" рейтинг, но его тоже надо как-то ограничивать. А то человек один раз выиграет - и потом будет всю жизнь иметь высокий балл, даже не участвуя в соревнованиях вообще.
Саша, иди проспись. Проспишься прочитай что написано, может дойдёт, что цитировать то что берётся за основу и не оспаривается не великий труд.
То, что тобой процитировано, и то что в реалии, очень сильно отличается.
Отредактировано Полковник (2012-05-02 18:52:08)
Один человек займет призовые места в одном-двух местных соревнованиях, но не сможет участвовать в выездных. А другой потусуется по выездным, и даже будучи на этих соревнованиях в хвосте, в рейтинге будет занимать верхнюю строку. Единственное что в голову приходит - это тот самый "удельный" рейтинг, но его тоже надо как-то ограничивать. А то человек один раз выиграет - и потом будет всю жизнь иметь высокий балл, даже не участвуя в соревнованиях вообще.
Поэтому и предлагаю 2 рейтинга, т.е. взгляд в двух плоскостях, когда они дополняют друг-друга и позволяют разносторонне оценить результаты. При этом будут видны результаты труда даже разноплановых (много, но средне или редко но метко, на выезде или дома) по участию спортсменов.
Т.е. как в томограмме - чем больше срезов тем лучше.
Отредактировано Полковник (2012-05-02 18:53:28)
Илья, тут тебе не военная часть, что бы раздавать команды.
Тему закрываю до того момента, пока кто-либо не предложит четкую концепцию расчета рейтингов и не будет предмета обсуждения. Стучите в личку.
Наездов, затыкательства не потерплю ни к себе, ни к другим.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 2 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.
