Перейти к содержимому раздела

Федерация рыболовного спорта Воронежской областиФедерация рыболовного спорта Воронежской области

Рыбалка в Воронеже и Воронежской области, пруды, водоемы, рыболовные снасти, поплавок, спиннинг, фидер, штекер, зимняя рыбалка, соревнования по рыболовному спорту, способы ловли, прикормки, рыбы, отчеты с рыбалок, оснастки, обмен опытом и многое другое

Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Ближайшие соревнования


[Закрыто] (Страница 2 из 2)

Страницы Назад 1 2

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

РСС

Сообщений с 26 по 46 из 46

26

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Фига се предъява! Илья, ты прежде выдавать такие перлы историю изучил бы что-ли...
В общем, твои фантазии с реальностью ничего общего не имеют. Ни Алексей, ни тем более я эту методику не обсуждали с Юркой. Речь о тех годах, когда я спортом практически не занимался ab, а в Москве он уже шел семимильными шагами.

;)

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Globus пишет:

В общем, твои фантазии с реальностью ничего общего не имеют. Ни Алексей, ни тем более я эту методику не обсуждали с Юркой.

Естественно не обсуждали, я же и пишу про тех кто его методику извратил. Если есть другой ответ на мой вопрос, то напишите. КТО реально, если я не верно сделал выводы? Свой вывод я мотивировал.

Жду, что скажут спиннингисты и руководитель секции.  И после небольшого обсуждения могу приступить к доработке и составлению рейтинга.

Отредактировано Полковник (2012-05-02 10:20:00)

28

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Блин, Илья, я уже не знаю - плакать мне или смеяться...  be Вроде взрослый адекватный человек, но как выдашь иногда - хоть стой, хоть падай...

Мне лично пофик, по какой методике считать рейтинг. Просто когда обсуждался этот вопрос - да, именно Ильин предложил именно эту методику. Да, в том виде как она есть сейчас - она не вполне объективна, в основном потому что не все данные в ней учитываются (я уже писал - для полного счаться нужно бы вносить в нее данные всех спортсменов по всем проводимым в России соревнованиям). Но у нее есть одно преимущество - она очень простая и очень просто алгоритмизуется.

Если у тебя есть другая методика, которая по тем же неполным данным, которыми я на данный момент располагаю (читай - только протоколы соревнований, проводимых нашей Федерацией), будет выдавать более объективные данные - давай обсудим! Если хотите считать рейтинги по своей методике - да пожалуйста! Фидерасты так и делают, и никакого срача на форуме из-за этого почему-то не разводят...

Хорошо клюёт вчера, завтра, и с другого берега...

29

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Fisherman пишет:

я уже не знаю - плакать мне или смеяться...

+1 ab:):)

;)

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Алексей, видишь как трудно добиться от вас прямого и совершенно простого ответа?
За то теперь действительно видно возможность и желание обсуждать. Значит можно и приступить. Если не придём к общему решению, то можно и отдельно по секциям вести.

Кратко изложу, то что вижу необходимым изменить без указания причин (причины уже описаны):
1. Вести рейтинг на спортсменов одного определённого круга (область + члены федерации из других регионов);
2. Вернуться к основному-изначальному принципу формирования - учёт всех выступлений спортсменов;
3. Ввести увеличительный коэф-т учитывающий выездные соревнования (возможно, как вариант, только до уровня области включительно); либо понижающий - для местных;
4. Дополнить рейтинг следующими данными:
    а) кол-во соревнований всего и с их градацией по уровню и месту (наши/выезд);
    б) удельная составляющая, т.е. оценочный показатель не зависящий от кол-ва соревнований (как вариант, результат деления суммарного рейтинга на кол-во всех соревнований).

Обсуждаем.

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Возможно, если нужно, ещё ввести повышающий коф-т учитывающий стабильность выступлений, т.е. их кол-во (например по градациям - до5 соревнований - 1, больше 5 - 1,?, больше 10 -1,?).

И можно все коэф-ты вбить в таблицу экселевскую, что бы сама считала. Таблицу рейтинга могу нарисовать, а в применении формул в экселе я не силён.

Роман, может скинешь фидерную методику? Интересно было бы посмотреть.

Отредактировано Полковник (2012-05-02 11:09:13)

32

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

1. Считаю правильным оставить как есть. Вести всех, кто выступает на соревнованиях, проводимых ФРСВО.
2. Дополнить результаты расчетом с учетом выездов, т.е. так:
Rфрсво(Rвыезд), где
Rфрсво - цифра по соревнованиям ФРСВО
Rвыезд - цифра полученная на выездах (по ее величине можно судить как человек проявляет себя на выездах)
В итоге мы будем иметь две цифры. Выезды не будут тогда влиять на внутренний рейтинг, но при этом мы будем иметь представление о том, как проявляют себя люди на выездах. И вести этот учет только для членов ФРСВО.
3. отпадает тогда
4. это уже ведение статистики, а не рейтинг. Пока не представляю как осуществить...

;)

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Примерный набросок.

Post's attachments

Рейтинг набросок.doc 26 kb, 25 downloads since 2012-05-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

34

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Oberst пишет:

Примерный набросок.

Это шапка... А где рейтинг? Методика расчета, формулы, коэффициенты? А что писать в колонках? Занятое место? А число участников? Может двое принимали участие... А как заполнять при каждом следующем соревновании?
Короче, слабоватый (ИМХО) рейтинг...

С уважением, Михаил.

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Ключевое слово - набросок.
Это то что отражается, а не формула. Формула прежняя с добавлением описанных коэффициентов.
Можно и места занятые, а не только кол-во сорев отражать, если нужно. Я только за.
Просто учёл пожелание не сильно усложнять.
Заполняется как и сейчас - нарастающим итогом.

Отредактировано Полковник (2012-05-02 12:56:59)

36

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Oberst пишет:

Ключевое слово - набросок.

Вот тут один форумец выложил процесс изготовления платформы. Поэтапно с фотографиями. А последняя фотография - итог (готовая платформа)...
Представляю, если бы он каждый этап по мере изготовления выкладывал бы... Все в обсуждении и советах заглохло бы...
Илья, бери пример! Доделай до конца - и выложи полностью готовый и обоснованный рейтинг.

С уважением, Михаил.

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Я смотрю критиков более чем достаточно, а советов по существу ни одного.
Хотя изначально вопрос был поставлен на всеобщее обсуждение, и нет смысла в детализации, если не определились с концепцией.

38

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Нечего обсуждать пока, Илья! Самого "существа" нет.
И критики никакой нет. Что бы понять для чего ты это придумал, надо увидеть полную картину, а не голую шапку.
В формуле Радугина все понятно и прозрачно. У тебя ни постановки задачи (что должно быть достигнуто), ни  формул, ни пояснений, ни достигаемого результата...

;)

39

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Oberst пишет:

1. Вести рейтинг на спортсменов одного определённого круга (область + члены федерации из других регионов);

Ага, и соревнования проводить только для своих. Ну а нафига нам кто-то со стороны, если мы все только для себя делаем?

Oberst пишет:

2. Вернуться к основному-изначальному принципу формирования - учёт всех выступлений спортсменов;

Вот это я поддерживаю. Только для полносго счастья эта фраза должна звучать так: учёт всех выступлений всех спортсменов

Oberst пишет:

3. Ввести увеличительный коэф-т учитывающий выездные соревнования (возможно, как вариант, только до уровня области включительно); либо понижающий - для местных;

Не вижу смысла. Получается, человек на выезде может получить более высокий рейтинговый балл, даже заняв меньшее место, чем у себя дома? Бред какой-то...

Oberst пишет:

4. Дополнить рейтинг следующими данными:
    а) кол-во соревнований всего и с их градацией по уровню и месту (наши/выезд);
    б) удельная составляющая, т.е. оценочный показатель не зависящий от кол-ва соревнований (как вариант, результат деления суммарного рейтинга на кол-во всех соревнований).

Пункт а) поддержу, у самого такие мысли были. Пункт б) - спорно. Получится, что человек может 1 раз занять 1 место на каком-то соревновании, и потом десять лет не участвовать нигде - а удельная составляющая останется. И зачем она тогда нужна?

Вообще ситуация как в том старом анекдоте: "я не знаю как надо, но ты делаешь неправильно"

Хорошо клюёт вчера, завтра, и с другого берега...

40

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Oberst пишет:

Я смотрю критиков более чем достаточно, а советов по существу ни одного.

А, по-моему именно с этого все и началось. Только с точностью до наоборот.  bu

С уважением, Михаил.

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Для всех изображающих непонимание и задающих по нескольку раз одни вопросы - в постах 15, 30 и других всё описано и про формулы и про дополнения к ним, и обоснование изменений. Нет идей по существу, лучше не писать.
Я выдвинул предложения, прошу только по существу.

Fisherman пишет:
Oberst пишет:

1. Вести рейтинг на спортсменов одного определённого круга (область + члены федерации из других регионов);

Ага, и соревнования проводить только для своих. Ну а нафига нам кто-то со стороны, если мы все только для себя делаем?

Fisherman пишет:
Oberst пишет:

2. Вернуться к основному-изначальному принципу формирования - учёт всех выступлений спортсменов;

Вот это я поддерживаю. Только для полносго счастья эта фраза должна звучать так: учёт всех выступлений всех спортсменов

2 пункта рассматривать надо в комплексе. Т.е. оценка должна быть наиболее полной по мероприятиям, по одним и тем же показателям, для чётко определённой и локализованной группы. Ибо выхватывание отдельных соревнований для "чужих" спортсменов никому ничего не даёт и смазывает картину.
Другой не менее верный вариант, как ты предложил, все спортсмены вообще и все соревнования вообще во всём регионе, не зависимо от участия в них "наших" спортсменов. Т.е. тоже самое, но локализовано на уровне региона или страны.
Но это слишком трудоёмко и не всегда возможно.


Fisherman пишет:
Oberst пишет:

3. Ввести увеличительный коэф-т учитывающий выездные соревнования (возможно, как вариант, только до уровня области включительно); либо понижающий - для местных;

Не вижу смысла. Получается, человек на выезде может получить более высокий рейтинговый балл, даже заняв меньшее место, чем у себя дома? Бред какой-то...

Можно и не вводить, но если нормально определить размерность коэф-та, то такие случаи при прочих равных условиях (коэффициентах) автоматически исключаются. Но при равности мест выездное будет оценено чуть выше.

Fisherman пишет:
Oberst пишет:

4. Дополнить рейтинг следующими данными:
   
    б) удельная составляющая, т.е. оценочный показатель не зависящий от кол-ва соревнований (как вариант, результат деления суммарного рейтинга на кол-во всех соревнований).

б) - спорно. Получится, что человек может 1 раз занять 1 место на каком-то соревновании, и потом десять лет не участвовать нигде - а удельная составляющая останется. И зачем она тогда нужна?

Рейтинг суммарный за все года абсолютно не нужная, даже не существующая по понятию, вещь. Что говорит эта цифра о мастерстве?
А удельная цифра без абсолютной и не нужна, это лишь дополнительный оценочный показатель, учитывающий не качество/количество работы, а только качество.
Если 1-2 соревнования по причине невозможности большего участия, но проведённые на высочайшем уровне, разве это плохо. А др. человек "потусовался" на всех соревнованиях в хвосте, и он Д`Артаньян.

Отредактировано Полковник (2012-05-02 16:48:34)

42

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Oberst пишет:

Для всех изображающих непонимание и задающих по нескольку раз одни вопросы

Какова беседа, таковы и вопросы. Вот конкретика:

Fisherman пишет:

Количество рейтинговых баллов за соревнование, определяется по формуле:

Балл = 100/(М x Ку x Kр),

где: М – занятое место в соревновании участником;
Ку – коэффициент, учитывающий количество участников в данном соревновании,
Ку = 0,9 – количество участников от 51 и выше,
Ку = 1,0 – количество участников от 31 до 50 включительно,
Ку = 1,1 – количество участников от 15 до 30 включительно,
Кр – коэффициент, учитывающий ранг соревнования в соответствии с ЕВСК,
Кр = 0,5 - Чемпионат России
Кр = 0,54 - Розыгрыш Кубка России
Кр = 0,59 - Чемпионат федерального округа Российской Федерации, зональные отборочные соревнования, чемпионат гг. Москвы, Санкт-Петербурга
Кр = 0,63 - Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме гг. Москвы и Санкт-Петербурга)
Кр = 0,67 - Другие всероссийские соревнования, включенные в ЕКП Росспорта
Кр = 0,71 - Розыгрыш Кубка субъекта Российской Федерации
Кр = 0,77 - Другие официальные соревнования субъекта Российской Федерации
Кр = 0,83 - Чемпионат муниципального образования
Кр = 0,89 - Другие официальные соревнования муниципального образования; соревнования спортивных организаций, имеющих право присваивать 1-й разряд
Кр = 1 – Отборочные соревнования Федерации.

Рейтинг спортсмена на текущую дату рассчитывается как сумма рейтинговых баллов за все соревнования, в которых участвовал спортсмен, до текущей даты.

А то, что ты тут понаписал - не конкретика. Как и о чем еще тебя спросить, что бы ты понял чего мы от тебя хотим? Ты же начал в пух и прах разносить то, что есть. Вот и потрудись теперь так же конкретно расписать свою методику, вместо того, что бы тонко намекать на предвзятость собеседников. Не мы начали этот разговор, но ты же утверждаешь, что то, что есть - фикция. Покажи нам НЕ фикцию.
Только давай без наездов и нервотрепки, иначе это станет похоже на троллинг. Разговор ради разговора.

;)

43

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Oberst пишет:

Рейтинг суммарный за все года абсолютно не нужная, даже не существующая по понятию, вещь.

Это да, но, как мне кажется, тут было бы логичнее брать какой-то конкретный период. Например, считать рейтинг на дату по соревнованиям за 2 года до этой даты. Или по ограниченному числу соревнований (последние 10, например).

По поводу первых двух пунктов. Я вообще не врубаюсь, как эту проблему решить. С одной стороны ты прав, выездные соревнования надо учитывать. Но с другой стороны - получится именно то, что ты написал в конце своего сообщения. Один человек займет призовые места в одном-двух местных соревнованиях, но не сможет участвовать в выездных. А другой потусуется по выездным, и даже будучи на этих соревнованиях в хвосте, в рейтинге будет занимать верхнюю строку. Единственное что в голову приходит - это тот самый "удельный" рейтинг, но его тоже надо как-то ограничивать. А то человек один раз выиграет - и потом будет всю жизнь иметь высокий балл, даже не участвуя в соревнованиях вообще.

Хорошо клюёт вчера, завтра, и с другого берега...

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Саша, иди проспись. Проспишься прочитай что написано, может дойдёт, что цитировать то что берётся за основу и не оспаривается не великий труд.
То, что тобой процитировано, и то что в реалии, очень сильно отличается.

Отредактировано Полковник (2012-05-02 18:52:08)

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Fisherman пишет:

Один человек займет призовые места в одном-двух местных соревнованиях, но не сможет участвовать в выездных. А другой потусуется по выездным, и даже будучи на этих соревнованиях в хвосте, в рейтинге будет занимать верхнюю строку. Единственное что в голову приходит - это тот самый "удельный" рейтинг, но его тоже надо как-то ограничивать. А то человек один раз выиграет - и потом будет всю жизнь иметь высокий балл, даже не участвуя в соревнованиях вообще.

  Поэтому и предлагаю 2 рейтинга, т.е. взгляд в двух плоскостях, когда они  дополняют друг-друга и позволяют разносторонне оценить результаты. При этом будут видны результаты труда даже  разноплановых (много, но средне или редко но метко, на выезде или дома) по участию спортсменов.
  Т.е. как в томограмме - чем больше срезов тем лучше.

Отредактировано Полковник (2012-05-02 18:53:28)

46

Re: О порядке составления рейтингов ФРСВО

Илья, тут тебе не военная часть, что бы раздавать команды.
Тему закрываю до того момента, пока кто-либо не предложит четкую концепцию расчета рейтингов и не будет предмета обсуждения. Стучите в личку.
Наездов, затыкательства не потерплю ни к себе, ни к другим.

;)

Сообщений с 26 по 46 из 46

Просматривают тему: 1 гость, 0 пользователей

Страницы Назад 1 2

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться



Currently installed 2 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.

Погода в Воронеже

Подробнее...
rp5.ru
Федерация рыболовного спорта Воронежской области Осколфишинг - рыболовный сайт Старого Оскола Рыболовный клуб Башкортостана Русфонд