А что тогда не совсем?
Федерация рыболовного спорта Воронежской области
Рыбалка в Воронеже и Воронежской области, пруды, водоемы, рыболовные снасти, поплавок, спиннинг, фидер, штекер, зимняя рыбалка, соревнования по рыболовному спорту, способы ловли, прикормки, рыбы, отчеты с рыбалок, оснастки, обмен опытом и многое другое | |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Федерация рыболовного спорта Воронежской области → Сообщения от Tirk
А что тогда не совсем?
Я ни хрена не пойму.
Разряд присвоили получается?
Выполнила на нежеголи?
А что "не совсем"?
Как то у вас "немножко беременная" получается
Tirk, Не присвоили...
в смысле?
а как же "Приказ Управления физкультуры и спорта Воронежской области № 953-рк от 18.05.2015г."?
На других соревах выполнила?
Судя по тому, что Ане присвоили 3 разряд, спорткоммитет услышал ваши аргументы?
И снова от лица федерации рыболовного спорта Воронежской области и от себя лично.
Поздравляю с присвоением очередных званий и разрядов.
Приказ Управления физкультуры и спорта Воронежской области № 953-рк от 18.05.2015г.
Присвоить 3-й спортивный разряд1.Толкачёвой Анне
2.Гудкову Фёдору
Опа, приятная новость. Поздравляю.
Ну что, господа, на этот раз виски с вас
Спасибо организаторам, все было ровно.
Доехали нормально.
З.Ы. Кстати, лучший спортсмен без разряда, не принимая во внимание Мерков - 23 место, о чем и был разговор
Команду Белгород-1 с регистрации снимите пожалуйста
2 s-alex: Да Саш, и еще. Разряды присваивают не по ЕВСК, а согласно закону о ФКС, после выполнения требований ЕВСК и условия выполнения разряда.
Tirk, Игорь, я озвучил приблизительно все что ты тут написал после нашего с тобой разговора, в нашем облспорте. Мне ответили что я не прав. разряды присваиваются по ЕВСК и неколышет. Посоветовали написать в ФРС или минспорта оф письмо...
Цто значит по ЕВСК?
Пусть присваивают тогда КМС, который был выполнен.
Спроси, выполнены ли нормы и требования ЕВСК, если да (а да, выполнена норма допустим КМС, все условия выполнения так же выполнены), спроси имел ли право участвовать, если да ( а да) , спроси почему они нарушают закон о физкультуре и спорте. Все. Попроси отказать письменно с указанием причины отказа.
Кстати, в Курске, как я узнал, тоже все нормально.
Саш, Глобус, еще раз повторяю, у меня все ровно.
И если я буду писать, что я напишу?
Типо мы у себя в области присваиваем 3 разряды, наверное мы нарушаем. Да? Глупо.
Вы же будете просить разъяснения по какой причине разряды не присваиваются, почему ущемляются права ваших спортсменов. Почему, в конце концов вы должны понижать уровень мероприятий и терять сильных участников по этой причине.
Tirk, а я бы с удовольствием прочитал ответ из Москвы на твои вопросы, правда!
Так сделай запрос. Еще раз повторяю, у меня все ровно. В Тамбове и Пензе, как я понял, тоже все в порядке. А вот у вас, в Орле, в Курске тоже вроде - как то так. Но сначала я бы в своем спорткоммитете спросил и послушал что они ответят. Только спрашивать нужно с обоснованиями и с обоснованиями просить ответ
Tirk, ты русский шпрехаешь?
Саш, к тебе вопросов нет. Забудь про эту тему, она в трепе, тут можно писать что угодно, не обращай на нее внимания. Возможно она кому то будет интересна, с ним я и пообщаюсь
ТЫ меня не услышал. Я не обязан что-то тебе доказывать. Я не имею желание с тобой ввязываться в полемику. У тебя есть вопросы. Но не я автор всех документов, я не буду отвечать тебе на твои вопросы! Задай их Москве! Что неясно в моих словах?
К чему агрессия? Если у тебя нет ответов, если ты не читал и не анализировал эти документы - так и скажи, что не знаешь. Но тогда не нужно утверждать, что разряды не должны присваиваться, если не в курсе дела и не нужно ссылаться на документы, которых не видел и которых нет.
На самом то деле, мне нет нужды спрашивать о чем то у Москвы, у меня и так все хорошо. У нас эти разряды присваиваются, а вот у вас в области спортсменов кидают через всем известное место.
И отчасти из-за этого, единственное соревнование по береговому спиннингу(хорошее соревнование между прочим) у вас имеет статус не пойми какой. А вот это уже обидно, создается впечатление, что у вас на береговиков последние 3 года положили известный всем прибор, по тенденциям.
И писал я тот длинный пост не для тебя, а для начинающих спортсменов в первую очередь, для развития рыболовного спорта, так сказать, на которое тебе походу положить, судя по твоим ответам на мои посты и потому как ты назвал тему и где разместил. Ну надеюсь хоть орловчане почитают(давно обещал им рассписать по этому поводу, да все некогда было) и сходят в свой спорткоммитет, пообщаются
И, кстати, косвенным подтверждением моих слов, являются вот такие сноски в ЕВСК для МСМК, где в таблице с разрядами КМС и МС отсутствуют:
"3. Спортсменам, имеющим КМС, выполнившим требование МСМК, присваивается МС.
4. Спортсменам, имеющим I спортивный разряд и выполнившим требование МСМК, присваивается КМС."
Они приведены специально для пояснения действий минспорта, поскольку МСМК присваивается по результатам международных соревнований, а международное законодательство может быть главнее нашего закона о ФКС.
По сути эти два предложения и "4. Спортивные разряды присваиваются последовательно от низшего к высшему." абсолютно идентичны по смыслу, только второе утверждение более обширно и охватывает все разряды от 3 юношеского до КМС
Tirk пишет:ну а требования иметь 3 разряд для участия в ЧО и КО нет
так этого требования то и нет. Нет просто присвоения 3 разряда на КО и ЧО. Его оставили только на муниципальных соревнованиях и "иных" соревнованиях субъекта.
Еще раз спрашиваю - с чего ты это решил? Кто тебе сказал эту чушь?
Прочитай мой длинный пост выше и ответь на вопросы:
1. Выполнили ли те виртуальные спортсмены нормы и требования ЕВСК?
2. Имели ли они право на участие в этом соревновании?
3. Было ли это соревнование Официальным спортивным мероприятием?
Если ответ на все вопросы "да" - то нет законных причин отказать им в присвоении спортивного разряда.
И ты не ответил:
"Можно ли ехать на ЧР с неподтвержденным 1 разрядом и какой разряд будет присвоен, если такой спортсмен ЧР выиграет"
Так попробуйте им привести то, что я написал. Спросите, почему они нарушают закон о физической культуре и спорте, а потом пусть откажут письменно (ведь они письменно должны отказать, причем объяснив причину отказа).
Тут все просто: имел право участвовать , выполнил норму ЕВСК - ДОЛЖНЫ присвоить разряд. Имею на это право согласно Закона о ФКС.
Ведь все требования и нормы ЕВСКвыполнены, ну а требования иметь 3 разряд для участия в ЧО и КО нет.
Globus, перенеси её ,Тема действительно достойная.
Игорян мож к нам в управление сходишь порамсиш, магар с меня.
Саш, я ж для них никто. Это у нас в спорткомитете я еще могу пообщаться, поскольку с замначальника и специалистами в хороших отношениях.
Попробуйте сами поговорить.
Ведь даже если логически мыслить получается чушь. Человек выполняет норматив значительно более высокого(допустим КМС), чем должен быть присвоен, разряда, а ему ничего не присваивают
Может этот правовой ликбез в треп переведем?
О чем я и писал выше.
Поскольку разговор важный достаточно, думаю он достоин отдельной темы, допустим "Присвоение 3 разряда на областных соревнованиях".
И куда-нибудь в "Околоспортивные темы" или в "Разряды/Нормативы/Документация".
Миш, ты же президент и общаешься со спорткоммитетом. Как они обосновывают отказ присвоения 3 разряда? Только отсутствием его в разрядной сетке?
Globus пишет:вперед. Официальный запрос в мин. спорта развеет любой туман в голове
я повторю свое предложение. Не я автор высоких документов. И спорить с тобой я не стану.
Саш, о каких документах ты ведешь речь? Дай ссылочку почитать.
Пока те, о которых я знаю - я упомянул.
Еще раз повторяю - если у вас есть ответ минспорта - выложите плз.
Пока же, на мой взгляд, не присвоение 3 разряда по результатам областных соревнований - нарушение закона о физической культуре и спорте.
Для примера ответь:
можно ли ехать на ЧР с неподтвержденным 1 разрядом и какой разряд будет присвоен, если такой спортсмен ЧР выиграет
Хоть разговор и не для этой темы, думаю модераторы перенесут. Будет много букав, заранее извиняюсь, но по другому никак. Многие это читали и знают, но вероятно не думали.
Tirk пишет:по результатам Кубков и Чемпионатов области ДОЛЖНЫ присваиваться 3 разряды. То что их нет в разрядной сетке - ни о чем не говорит
Ты точно внимательно читал последние документы?...
Tirk пишет:И на основании закона могу обосновать свое мнение
вперед. Официальный запрос в мин. спорта развеет любой туман в голове. Спорить тут не имеет смысла, это верно.
Я так понимаю вы сделали официальный запрос в Минспорта России и вам дали письменный ответ? Выложи его будь добр.
А если ты высказываешь мнение девочки из спорткоммитета областного, которая занимается присвоением разрядов, то оно для меня не очень аргумент. Это, так сказать ее ИМХО, которое в области почему то принимается как истина. Так в Курске не присваивали разряды в соседней области выполненные.
Ну и теперь по порядку.
В рыболовном спорте есть следующие законодательные акты:
- Закон о физической культуре и спорте
- ЕВСК
- Положение о ЕВСК
- Правила вида спорта.
Теперь берем наш случай.
Два спортсмена, которым исполнилось 18 лет, без разряда (наш основной пример) и с неподтвержденным третьим разрядом (на всякий случай) принимают участие в Чемпионате области по ловле спиннингом с берега (допустим) и занимают 1 и 2 места, всего участников - 15, судей достаточно для присвоения КМС, соревнование внесено в ЕКП областного спорткоммитета и подписано его руководителем, т.е. является официальным. Положение соответствует правилам вида спорта и наши спортсмены согласно него могут принять в соревновании участие.
Теперь начинаем читать законы.
Солласно Закона о физической культуре и спорте от 4 декабря 2007 г. N 329-ФЗ(Дальше будут выдержки из закона):
Статья 3. Основные принципы законодательства о физической культуре и спорте
Законодательство о физической культуре и спорте основывается на следующих принципах:
...
2) единство нормативной правовой базы в области физической культуры и спорта на всей территории Российской Федерации;
...
Статья 4. Законодательство о физической культуре и спорте
...
2. Федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области физической культуры и спорта, не могут противоречить настоящему Федеральному закону.
3. По вопросам деятельности в области физической культуры и спорта принимаются муниципальные правовые акты, которые не могут противоречить настоящему Федеральному закону. (Тут говорится, что этот закон самый главный и другие наши законы не должны ему противоречить)
...
Статья 22. Спортивные звания, спортивные разряды. Почетные спортивные звания. Квалификационные категории спортивных судей. Единая всероссийская спортивная классификация
...
2. В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные разряды:
1) кандидат в мастера спорта;
2) первый спортивный разряд;
3) второй спортивный разряд;
4) третий спортивный разряд;
...
4. Единая всероссийская спортивная классификация устанавливает нормы и требования, выполнение которых необходимо для присвоения соответствующих спортивных званий и спортивных разрядов по видам спорта, включенным во Всероссийский реестр видов спорта, а также условия выполнения этих норм и требований. Положением о Единой всероссийской спортивной классификации определяется содержание указанных норм, требований и условий, а также устанавливается порядок присвоения спортивных званий и спортивных разрядов по различным видам спорта.
...Теперь самое главное
Статья 24. Права и обязанности спортсменов
1. Спортсмены имеют права на:
1) выбор видов спорта;
2) участие в спортивных соревнованиях по выбранным видам спорта в порядке, установленном правилами этих видов спорта и положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях;
...
3) получение спортивных разрядов и спортивных званий при выполнении норм и требований Единой всероссийской спортивной классификации;
На основании вышенаписанного можно сделать вывовод, что нормативно-правовая база по всей территории РФ должна быть едина, третий разряд сущесвует, любой спортсмен имеет право на выбор вида спорта и участие в спортивных соревнованиях по данному виду спорта, если это не противоречит правилам вида спорта и положению (регламенту) спортивного соревнования. Так же, при выполнении норм и требований ЕВСК и данного закона любой спортсмен имеет право на присвоение спортивного разряда.
Так же в этом законе утверждается, что не может быть других законов РФ, которые могут лишить спортсмена права участвовать в соревнованиях и при условии выполнения норм ЕВСК получать разряды.
Теперь Положение о ЕВСК.
...
3. В Российской Федерации за выполнение требований и норм ЕВСК спортсменам присваиваются спортивные звания и спортивные разряды в соответствии с частями 1 и 2 статьи 22 Федерального закона от 4 декабря 2007 г . № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 50, ст. 6242) (далее – Федеральный закон «О физической культуре и спорте в Российской Федерации»).
4. Спортивные звания и спортивные разряды присваиваются за выполнение требований, норм ЕВСК при соблюдении условий их выполнения по результатам официальных спортивных соревнований, в том числе;
...
г) региональных спортивных соревнований – чемпионатов субъектов Российской Федерации, кубков субъектов Российской Федерации, первенств субъекта Российской Федерации, других спортивных соревнований субъектов Российской Федерации;
...
5. В ЕВСК включаются требования, нормы и условия их выполнения для присвоения спортивных разрядов и спортивных званий ...
...
9. Требованиями для присвоения спортивного звания или спортивного разряда являются:
а) занятое место на официальных спортивных соревнованиях соответствующего статуса;
...
10. Условиями выполнения требований и норм для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов являются:
...
в) количество участников (спортсменов, пар, групп, экипажей), спортивных команд в виде программы...
...
д) минимальный возраст спортсмена, с которого присваивается соответствующее спортивное звание, спортивный разряд;
е) количество спортивных судей с соответствующей квалификационной категорией
...
к) иные особые условия, исходя из специфики вида спорта и системы проведения конкретных спортивных соревнований.
...
27. Спортивные разряды присваиваются по видам спорта, признанным в установленном порядке в Российской Федерации, сроком на два года, за исключением случаев, когда в течение двух лет с момента присвоения спортивного разряда спортсмен:
а) повторно выполнил требования, нормы и условия для присвоения данного спортивного разряда (т.е. подтвердил спортивный разряд) – в этом случае срок действия спортивного разряда продляется на два года с момента подтверждения спортивного разряда;
б) выполнил требования, нормы и условия для присвоения более высокого спортивного разряда или спортивного звания – в этом случае спортсмену присваивается более высокий спортивный разряд или спортивное звание в порядке, установленном настоящим Положением.
...
33. Основанием для отказа в присвоении спортивного разряда является несоответствие представленных сведений нормам, требованиям и условиям, выполнение которых необходимо для присвоения соответствующих спортивных разрядов, или недостоверность представленных сведений.
Ну и собственно смотрим саму ЕВСК.
На Чемпионате субъекта РФ по ловле спиннингом с берега разряды присваиваются с 1 по 11 места в личном зачете (требование 15 участников) и с 1 по 5 места в командном зачете(требование 8 команд). Поскольку у нас 15 участников, разряды могут быть присвоены только по результатам в личном зачете.
Ну и теперь собираем все в кучу:
- Наши спортсмены выбрали рыболовный спорт, приняли участие официальном спортивном соревновании уровня Чемпионат субъекта РФ.
- Правила вида спорта и положение о соревновании не запрещали им принимать участие.
- Требование ЕВСК для присвоения разряда КМС выполнено (Занятые 1 и 2 места).
Теперь условия выполнения требований ЕВСК:
- Количество участников 15 позволяет присваивать разряды по результатам личного зачета.
- Количество и категория судей позволяют присваивать разряд до КМС включительно.
И вроде бы можно присвоить КМС (как раньше это было), но как известно в рыболовном спорте разряды присваиваются последовательно от низшего к высшему (даже есть пояснение, что КМС присваивается при наличии 1 разряда), т.е. нашим спортсменам не имеющим 1 разряда ДОЛЖНЫ быть присвоены очередные разряды согласно их текущей квалификации, т.е. первому спортсмену должен быть присвоен 3 разряд, поскольку его спортивная квалификация была "без разряда", а второму спортсмену мог бы быть присвоен второй разряд, если бы он выполнил его в течение 2 лет с момена присвоения ему 3 разряда, но поскольку его разряд был не подтвержден, он его лишь подтвердил, т.е. повторно выполнил 3 разряд.
Разряды должны быть присвоены согласно Статьи 24 пункта 1 абзаца 3 Закона о физической культуре и спорте , поскольку нормы и требования ЕВСК были выполнены.
Есть ли в разрядной сетке ЕВСК для данного соревнования необходимый для присвоения определенному спортсмену разряд или нет - не важно, поскольку если разряд не будет присвоен - будет нарушен Закон о физической культуре и спорте, что согласно одной из его статей недопустимо.
Вот как то так. Теперь хотелось бы услышать почему нельзя присвоить этот третий разряд, желательно с основанием на документы, а не на "в спорткоммитете сказали"
Андрей Депп, вот и посмотрим кому надо статус, а кому состязание и пофик какое оно по статусу
Андрей Депп пишет:И , поверьте , это мнение очень многих
.
не поверю.
Поверь Саш, очень многих.
С введением новых правил береговой спиннинг деградирует. Можно было просто запретить разнесенки, а не изобретать эту ересь (вернее ее можно было ввести только для водоемов с наличием лососевых рыб).
И по поводу областного турнира - тоже поддержу высказавшихся выше. Соревнование хорошее, людям оно нравится. На соревнование поедут сильнейшие спортсмены окружающих областей и спортсмену без разряда действительно будет весьма сложно войти в разрядную сетку - это не весенняя Нежеголь с ее малорыбьем, непредсказуемостью и результатами на щуке, это мелкий окунь, а отводной уже запрещен. И, кстати, этого окуня тоже можно взвешивать и он не будет гибнуть, но разговор не об этом. В прошлом году Чернавка была Кубком (до сих пор не понимаю почему), в этом году вообще областной турнир. Не, мы то по любому поедем, приложим максимум усилий, во всяком случае, чтоб поехать, но ИМХО для всех спортсменов Чемпионат был бы полезней.
И в очередной раз скажу, поддержу так сказать Fisher78 - по результатам Кубков и Чемпионатов области ДОЛЖНЫ присваиваться 3 разряды. То что их нет в разрядной сетке - ни о чем не говорит.
И на основании закона могу обосновать свое мнение, но этот разговор, наверное, не для этой темы
Белгород-1 зарегьте плз, состав позже
Товарищ продает эхолот Lowrance Elite-7 HDI покупался осенью 2014, на воде не был ни разу. Язык английский (можно перепрошить на русский, но тогда не корректно пишет логи(они правда не всем нужны)).
Цена 43 тыр.
Результаты, отчет позже http://belspin.ru/_fr/27/_123.xls
Мои поздравления команде Воронеж-2 и Сереге лично, ну и конечно же команде Мерк и ее прекрасному участнику (участнице, я бы даже сказал) утершему нос многим именитым.
Как говорится - показала класс, что значит с "серьезными намерениями" ехала
ок, спасибо
Федерация рыболовного спорта Воронежской области → Сообщения от Tirk
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 2 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.